crivelli: (Default)
crivelli ([personal profile] crivelli) wrote2005-10-25 12:06 pm
Entry tags:

Primus inter pares, или Мы пришли к поэту в гости

Во второй части своей статьи об Иване Елагине [livejournal.com profile] witkowsky цитирует письмо Ольги Анстей, излагающей по словам самого поэта подробности елагинского визита к Анне Ахматовой.
Заключительный абзац письма звучит со внятной иронией: "Последние слова знаменитой русской поэтессы – по телефону (когда Иван уже выходил): "Таня сейчас придет, она понесла примус в починку..."
Стала припоминать я свою революцьонную юность, ничего такого не припомнила, ни к кому я не ходила, стихов не носила. Зато отрочество было ознаменовано походом к известному и ныне ленинградскому поэту, к которому повёл меня папа.
Поэт сидел за огромным письменным столом и держал в руке мои листочки.
В целом суждение его было благосклонным. Однако выразил он и легкое недовольство.
Во-первых, поэзия не должна состязаться с музыкой. "Вот у вас тут "Маленькая поэма в до-миноре". Я этого не люблю в стихах".
А во-вторых, "вы ведь ешё не знаете, того о чём пишете. Пишите о том, что вы знаете. Что это у вас за "таинство желаний"?!"
Ничего я не ответила поэту, папа тоже промолчал, он был доволен благоприятным отзывом. Впрочем, зная моего папу, могу сегодня с уверенностью утверждать, что экзамен проходила не я, а наш любезный хозяин. Мы благодарно пожали ему руку и отправились по домам.
Так вот, к чему я всё это вам рассказываю?
Был ли в вашей жизни такой момент, назовём его условно "посещение мэтра" (неважно, поэта ли, художника, музыканта или...)? чего вы ждали от "мэтра"? и что из этого вышло?
И ещё вопрос к молодым поэтом, есть ли у вас представления, о чём должен говорить поэт и о чём не должен? может ли\должен ли он говорить о высоком, об анальном\о банальном, о профессионально-конфессиональном, о примусах, о парусах?

[identity profile] morereggae.livejournal.com 2005-10-25 10:39 am (UTC)(link)
похоже очень было
еще мэтр мне сказал: видно, что Вы очень любите слова. я порадовался, что меня понимают, но мэтр уточнил, что это упрек, а не простая констатация
мне было очень жаль мэтра
это было падение последнее падение последнего идола с последнего пъедестала
с тех пор я любил и чтил только тех поэтов, которые ничего не могли мне сказать: либо потому что не знали меня лично, либо потому что уже давно умерли:)

[identity profile] letaet.livejournal.com 2005-10-25 10:52 am (UTC)(link)
В нежном возрасте я написал "книжку стихов". И мой папа отнёс её Дмитрию Антоновичу Сухареву (про которого я тогда слышал, но знакомы мы не были). Мэтр перелистал пару раз и сказал отцу: "Вот это настоящее".

По набрякшей, облезлой весенней тропе
дед на санках везет первоклашку.
- Дед, а деда!
- Чего тебе?
- Деда, а дед!.. Раз какашка!
- Ага...
- Два какашка!

[identity profile] snowwwite.livejournal.com 2005-10-25 12:35 pm (UTC)(link)
Ирония - ханжеская. Высокое, бесплотное... Как - то прочитала в воспоминаниях Цветаевой "Умею обед готовить - плохой". А зачем плохой - то, если уже тратишь время, готовишь? Сварить хороший - упасть на грешную землю?

[identity profile] nisovsky.livejournal.com 2005-10-25 12:51 pm (UTC)(link)
настоящее, да
спасибо

[identity profile] nisovsky.livejournal.com 2005-10-25 01:04 pm (UTC)(link)
можно не свою историю?
т.е. она все равно моя потому как и т.д.
одна юная поэтесса пришла к сосноре
робко протянула свои листки
ответным жестом соснора схватил поэтессу за грудь
вот ведь как с ними, с мэтрами
зрят в корень

[identity profile] sensanome.livejournal.com 2005-10-25 01:07 pm (UTC)(link)
вообще, интересные вопросы. заставляют задуматься. не знаю, имело ли место в моей жизни такое событие, да и кого считать мэтром? многим признанным авторам моя писанина нравится. вот Вам кое-что нравится. иногда, по крайней мере. кунштюку. деннетту. нескольким профессорам - людям, чье мнение я уважаю и к которым прислушиваюсь. часто очень волнуюсь по этому поводу. но такого трепета, как он перед Ахматовой я никогда практически ни перед кем не испытывал. и ничего особо драматичного пока еще не произошло, разве что один раз мне сказали, что в целом, дескать, ничего так, но не видно обреченности на творчество. правда, это был классный, но переводчик англоязычной литературы. а о чем мэтры должны говорить - если нужен совет, то по делу, а если просто так, то с юмором.

[identity profile] lenoven.livejournal.com 2005-10-25 01:35 pm (UTC)(link)
Когда меня познакомили с Диной Рубиной, она спросила:
- А Вы быстро пишете?
Я говорю:
- Не знаю.
- Последний рассказ за сколько написали?
- Часов пять, - отвечаю.
- Я, когда молоденькая была, тоже быстро писала, - сказала мне Рубина. И улыбнулась так, ехидненько.

[identity profile] lenoven.livejournal.com 2005-10-25 01:39 pm (UTC)(link)
А Роман Семёнович Сеф некоторые стихи называет "тёплая жопка". Так и говорит какому-нибудь начинающему автору при всём честно'м семинаре:
- Это у Вас какая-то тёплая жопка получилась. Пишите смелее.

[identity profile] callinica.livejournal.com 2005-10-25 02:26 pm (UTC)(link)
Носила стихи в один толстый журнал, мне сказали, что слишком сентиментально; носила в другой - сказали, что чувства мало. Ни на то, ни на другое внимание не обратила. Я носила, чтобы опубликовали, а не чтобы посоветовали.
О чем - нельзя: можно, наверное, о большем, чем в обычной речи. Единственное, что для меня абсолютно неприемлемо в чужих стихах - кощунство. В своих я ставлю более строгие ограничения. Впрочем, меня всегда больше беспокоил вопрос "как".

[identity profile] hohma.livejournal.com 2005-10-25 02:49 pm (UTC)(link)
Когдатошний (в юности) друг-поэт потащил меня знакомиться с Новеллой Матвеевой, с которой к тому времени вовсю контачил и песенки мои намурлыкивал. Меня там, понятно, хвалили, но мне было ужасно неловко и зажато: и вообще боялась в ту пору взрослых людей в чинах, тем паче мэтров, - и стихов ее к тому же не любила никогда. Надо было в ответ хоть какое-то восхищеньишко изобразить, из вежливости, - и так это тяжело далось...

[identity profile] l-u.livejournal.com 2005-10-25 03:41 pm (UTC)(link)
Нет, не было.

[identity profile] gershshpraihler.livejournal.com 2005-10-25 03:44 pm (UTC)(link)
разбудили посреди ночи Некрасов с Григоровичем.

[identity profile] gershshpraihler.livejournal.com 2005-10-25 03:48 pm (UTC)(link)
замечательная история
(либо он просто страдал дисфункцией верхних конечностей)

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2005-10-25 04:03 pm (UTC)(link)
Она, когда молоденькая была, гораздо больше мне нравилась. Лет в 13-14 я даже зачитывалась её повестями в "Юности":-)

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2005-10-25 04:06 pm (UTC)(link)
Да, невозможность взаимности и теперь представляется большой проблемой.
Особенно, когда читателей меньше, чем писателей:-)

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2005-10-25 04:06 pm (UTC)(link)
Повезло.

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2005-10-25 04:07 pm (UTC)(link)
Бедный Виссарион Григорьевич!

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2005-10-25 04:08 pm (UTC)(link)
Даже если корень неквадратный.

[identity profile] gershshpraihler.livejournal.com 2005-10-25 04:12 pm (UTC)(link)
скорее, бедные люди. и Виссарион Григорьевич, как частность. злые языки говорят что ещё и неистовый.

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2005-10-25 04:17 pm (UTC)(link)
В толстые журналы носить, это всё-таки другое должно быть переживание. Вот когда идут к поэту, которого знают и ценят, что происходит, если он вдруг хвалит или не менее вдруг - ругает?

О чём можно\нельзя: я как раз спрашивала об обычной речи. Мне было интересно узнать способен ли нынче поэт вызвать презрение своего по\читателя и тоже поэта разговором о чём-либо, есть ли какие-то требования изначально предъявляемые?

По поводу кощунства, Тоня, как Вы относитесь, например к Бодлеру?

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2005-10-25 04:20 pm (UTC)(link)
Бедные люди и белые ночи: не дают чахоточному поспать.
А Некрасов с Григоровичем не такие уж и бедные - у них Гоголи как грибы растут. Хорошие грибы.

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2005-10-25 04:21 pm (UTC)(link)
А что, не промахнулся мэтр.
(не знаю, кто такой, вот ужас)

[identity profile] callinica.livejournal.com 2005-10-25 04:33 pm (UTC)(link)
Последнего вопроса я ожидала. Бодлера я считаю одним из лучших поэтов, которые когда-либо были. Более подробно говорить про него - будет долго, да я и не берусь.
Сказано было не о Бодлере.

По поводу первого: мне интересно слышать мнение тех, кого я ценю, но специально носить показывать стихи/ рассказы не стала бы. Не хочется читать человека потом с горечью.
Ну, а если хвалит - конечно, это большая радость:)

По поводу второго: мне кажется, трудно представить себе обобщенного читателя. Но если говорить о читателе конкретного поэта - наверное, могут быть высказывания, которые могут его оттолкнуть. Скажем, думаю, определенный тип читателей - к которому и я себя отношу - может оттолкнуть черносотенное высказывание. Но это уже из серии порядочность-непорядочность, это не относится к собственно поэзии.
То есть оттолкнет от самого человека. У меня нет такого опыта, к счатью, меня никто не разочаровывал. Поэтому не знаю, продолжала бы читать стихи этого человека или нет, наверное, продолжала бы - потому что не со всеми же поэтами из прошлого, которых я люблю, я согласна...

[identity profile] gershshpraihler.livejournal.com 2005-10-25 04:35 pm (UTC)(link)
да, после питерских грибов невский проспект предстаёт в сюрреалистических образах

Page 1 of 6